supra, 7. Dezember 2007 um 11:56:00 MEZ Abt. Neue Messe Juhee! Wir freuen uns ja alle riesig auf die Neuüberbauung des halben Kleinbasels als Messe plus oder so. Nun aber wollen wir im Vorfeld doch noch einige Details diskutieren: Warum zum Beispiel bleibt das hässliche Autosilo stehen? Warum bleibt das fürchterlich hässliche Kongresszentrum stehen? Warum braucht es eine riesige, platzfressende Eventhalle mit 2200 Plätzen, wenn in unmittelbarer Nachbarschaft ein grosses Musicaltheater die meiste Zeit leer steht? Im heutigen Grossen Festsaal findet doch ausser dem Gryffemähli, dem Drummeli und der AVO-Session ebenfalls nicht gerade viel statt. Oder doch?
mr41, 07.12.07, 12:32
für die parkhausgeschichte...
... gibts eine ganz schnöde antwort: abriss und neubau ist der Messe zu teuer. ich glaube mich zu erinnern, dass das auch gar nicht verheimlicht wird (ich war damals an der orientierung für anwohner). das ist ja das doofe an diesem unsäglichen projekt: für die meisten fragen präsentieren die verantwortlichen 'geht nicht anders'-antworten. diese mögen noch so schwachsinnig sein - ich befürchte, sie werden überzeugen. ... Link
fuzzy, 07.12.07, 12:47
Zu teuer?
Oder fürchtet man am Ende, man dürfe kein Parkhaus mehr hinstellen, wenn das alte erst weg ist? ... link
supra, 07.12.07, 14:44
Genau, davor fürchtet ...
... man sich, wie ich aus gut unterrichteter Quelle weiss. Aber es wäre wohl einfacher, wenn die Messeverantwortlichen zusammen mit den Umweltverbänden ein Agreement abzuschliessen versuchten, als mit ihrer Alles-oder-Nichts-Strategie das gesamte Projekt aufs Spiel zu setzen. Und das tun sie wirklich! ... link ... Comment
holbein, 07.12.07, 13:34
guter supra...
du kennst die kaserne und ihre kaum genutzten räume (eben hat die GGG den lesesaal aufgegeben...) sicher besser als den festsaal der messe. ausser den von dir genannten grossanlässen finden laufend weitere konzerte oder sonstige aufführungen (demnächst sogar ein revival des phantoms...) und anlässe statt. überdies - man wirds hier im chat beklagen - haben wichtige aktiengesellschaften hier ihre aktionärsversammlungen. FCB: nie gehört? seine jährliche GV ist ebenfalls hier. erlenverein: natürlich sehr bünzlig. hat hier sein hirsch-essen, vorgängig ist die GV. beide vereine haben mehr mitglieder als die (stark subventionierten) theatralischen aufführungen in der kaserne besucher im jahr. noch bünzliger: die jährlichen anlässe der wurzengraber und der drei E. (von dir immerhin erwähnt...) zur idee mit dem musical-theater: grossartig. nur ist das ding zu weit vom messeplatz entfernt. im gegensatz zum kongresszentrum. ob es hässlich ist, weiss ich nicht. es ist aber sehr praktisch. was die handelskammer, die schweiz, die kantonalbank und andere institutionen längstens gemerkt haben. und zum generellen gemecker über die muba-ausbaupläne: muss ja nicht sein. die uhren- und schmuckmesse brauchts ja auch nicht. die kunstmesse wird eh abwandern. also lassen wir doch das ganze, wie es ist. wenn das örtliche gewerbe umsatzeinbussen hat, ist das auch nicht so schlimm. die detailhändler, taxifahrer, maler usw. machen dann vielleicht konkurs und können immer noch in die kaserne, um zu jammern, wie schlecht es ihnen geht. ... Link
mr41, 07.12.07, 13:41
das Musical-theater...
... befindet sich in töffli-distanz zur Messe - und das soll zu weit sein?? ... link
fuzzy, 07.12.07, 13:50
Wo ...
... war noch mal der Unia-Gründungskongress? Und wann war das? Und wo wird wohl der neue SPS-Präsident gewählt? Holbe, Holbe ... ... link
holbein, 07.12.07, 14:28
keine ahnung...unia heisst offenbar die wirkungslose gewerkschaft. jene, die ich im hinterkopf habe, hiessen vhtl oder gtcp...die füllten jeweils den festsaal. und dann gabs doch in grauer vorzeit einen sp-obmann namens bodenmann aus dem wallis. der wurde seinerzeit im grossen festsaal gewählt. mit akklamation, nehme ich an. wo der neue präsident gewählt wird, weiss ich nicht. und der unia-gründungskongress war vermutlich in einer telefonkabine. eine art bekenntnis zum service püblik (haha...der war aber gut...) ... link
supra, 07.12.07, 14:33
Ich habe nicht ...
... geschrieben, dass die Messe nicht umbauen soll. Aber ich habe Mühe damit, dass sie das halbe Kleinbasel überbaut. Ich wohne nämlich nicht auf dem Lande, sondern eben in diesem Kleinbasel. Aber wie war das doch noch einmal damals, als Messechef Philippe Lévy die Messe aus der Stadt raussetzen wollte: Sind ART und WORLD nicht damals bereits abgewandert? Und, Herr Holbein, ist es nicht leider (auch im Falle des Stadt-Casino-Nicht-Neubaus) so, dass die direkte Demokratie gewisse Kompromisse in der Umgestaltung des Stadtraums bedarf? Oder sind wir jetzt plötzlich für die Friss- oder Stirb-Argumentation? Und jetzt kommen wir zu den vielen Veranstaltungen im Grossen Festsaal. Auf der Messe eigenen Veranstaltungsseite finde ich neben ein paar wenigen Generalversammlungen nicht gerade viele Veranstaltungen und vor allem keine, die die paar wenigen Schritte bis zum Musicaltheater nicht Wert wären. Ja, und warum soll das grosse Jahresessen des Erlenvereins nicht in der Reithalle der Kaserne stattfinden? Die Umgebung wäre sicher tausendmal gemütlicher als im Grossen Festsaal der Messe Basel. ... link
friedman, 07.12.07, 15:21
@ holbein
mich würd mal interessieren, was du für eine nützliche und relevante organisation hältst. den erlenverein? die pnos? übrigens ist die gtcp nicht in der unia aufgegangen, sondern in der comedia. Ob das auch im festsaal war, weiss ich nicht. ... link
holbein, 07.12.07, 15:23
alles spricht für den neubau
. herzlichen dank herr supra. das mit der überbauung des halben kleinbasels stimmt erstens nicht und ist zweitens ein argument zugunsten aller messepläne. UND ZWAR SCHLICHT UND ERGREIFEND DARUM, WEILS RUND UM DEM MESSEPLATZ KEIN ANWOHNER HAT, die durch lärm oder schattenwurf oder zuviel licht in der nacht belästigt werden. zu fuss hat man vom hochhaus z.b. nach tomasetti-town im unteren teil er breisacherstrasse etwa 20 minuten. weils keine anwohner hat, hats auch keine einsprecher, ausser frau hügli...aber die wohnt ja auch nicht dort. totzdem: wie du vielleicht gelesen hast, gibts zum neubau eh eine abstimmung. nachdem die letzten fünf abstimmungen (seit 1950) alle mit überwältigendem mehr zugunsten der messe ausgefallen sind, sehe ich da kein problem. zusatzbemerkung I: ich rede ganz klar vom messeneubau und nicht vom warteck-turm. unter der voraussetzung dass die SP-fraktion die frau baudirektorin nicht vorbehaltlos unterstützt, kann ich mir gar nicht vorstellen, dass eine zonenplanänderung (pardon neu heisst es überbauungsplan) im grossen rat eine mehrheit bekommt. hier ist die opposition gewissermassen total und auch gegen den wind auszumachen. VKB, Schotte-Clique, wurzengraber-kämmerli, die fans der roten zora, der TV kleinbasel und die vielen wasserfahrer sind gegen die pläne. zusatzbemerkung II: levys messe ausserhalb der stadt. hier gabs ja keine abstimmung. hier hat der berühmte kleinbasler filz noch in der vorphase für eine unsanfte landung der kühnen, teuren und unrealistischen pläne gesorgt. auch messeintern war das konzept schwer bestritten. zusatzbemerkung III: parkhaus und so....hier ist die bemerkung berechtigt, man mache da gar nichts, weil man einsprachen befürchte . die opposition der vielen ökologen, grünen, krankenbrüder- und schwestern, roten usw. sei möglicherweisr gefährlich ich selbst hätte da keine probleme. geschickt platzierte inserate im baslerstab könnten ja politiker der linken entlarven, die privat tuaregs (und andere unnötige fahrzeuge) fahren , aber grundsätzlich gegen alle autos sind. ich denke etwa an die neu gewählte nationalrätin der basler grünen. gut oder? ... link
holbein, 07.12.07, 17:05
danke für die belehrung...
. ....ich jabe immer gemeint. die GTCP sei zuerst zur GBI geworden und dann der unia beigetreten. dass die klassischen chemiearbeiter zusammen mit den journalisten zur comedia gegangen sind, ist mir neu...aber man lehrt ja nie aus. . ... link
supra, 07.12.07, 17:50
Wieviel wettest du,
... dass dieser Messeneubau, bzw. die entsprechende Abstimmung ganz bös bachab geht erstens, weil die BaslerInnen bei der Abstimmung um das Heuwaage-Multiplex bewiesen haben, dass sie ganz vehement etwas gegen die Allpräsenz von H&dM haben und bei der Casino-Neubau-Abstimmung gegen grosse bauliche Würfe irgendwelcher Art. Und ehrlich gesagt: durch den Neubau sähe der Messeplatz aus wie ein neues Terminal vom Zurich Unique Airport. ... link
friedman, 07.12.07, 19:36
ich meinte natürlich gdp ...
... aber welche organisation ists denn jetzt? erlenverein oder pnos? und wenn du von gtcp und gdp als einzelgewerkschaften redest, bist du schon so nah an der broncezeit, dass du pda und sp noch für ein und dieselbe - ungespaltene - partei hältst. aber ehrlich gesagt geht mir dein präseniles gegifte gegen alle halbwegs anständigen leute und organisationen in stadt, kanton und land mir langsam so auf die eier, dass ich in zukunft versuchen werde, nicht mehr drauf zu reagieren. dass es seid 2000 jahren keiner organisation gelungen ist, den erlöser auf die erde zu holen (vorher ja meiner überzeugung nach auch nicht) und dass auch linke keine heiligen sein müssen, um anständige menschen zu sein, sollte sogar in deine holzrübe gehen. den bürgerlichen lässt du ja nanchalant auch jede schweinerei durchgehen. ruhe in frieden - aber ruhe! ... link
holbein, 07.12.07, 20:55
für friedman
. ich meinte immer die gewerkschaft der chemiearbeiter. was die pnos ist, weiss ich dagegen nicht. offenbar eine extremistenpartei vergleichbar mit pda, edu, rml und marxisten-leninisten oder ähnlichem geschmeus. die brauchen für ihre treffs den grossen festsaal nicht. da reicht das hinterzimmer im hirschi oder der kleine saal im ochsen in bätterkinden. mit dem erlenverein hat das nichts zu tun. letzterer ist die trägerorganisation einer stiftung, die im kleinbasel einen tierpark betreibt. eintritt gratis. kosten für den kanton eigentlich keine. natürlich bünzlig. aber niemand ist gezwungen hinzugehen. lohnen würde es sich trotzdem. ... link ... Comment Read more infamous news! |
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